本文是 T 客汇 Docker 系列报道的第三篇，对话 Docker 创业公司数人云 CTO 肖德时。
数人云基于 Docker + Mesos，提供微服务架构集群系统，打造轻量化的 PaaS 平台。

创始人兼 CEO 王璞，曾在 Groupon 和 StumbleUpon 任职软件工程师，之后在 Google 担任广告部门数据平台构架师。
2014 年 9 月数人云获得数百万美元天使投资。2016 年 3 月，数人云获得 3000 万人民币 A 轮投资，由云启资本领投，思科、策源以及唯猎跟投。

1、Docker技术

T 客汇：说说您眼中的「Docker」。
肖德时：Docker 是一个发展了 3 年多的容器技术。从一开始的编程工具，逐渐演变为事实上的行业标准，同时也被 IBM、英特尔、惠普、微软等公司支持。Docker 作为新一代技术，取代了原来云计算的虚拟化载体，号称「虚拟化 2.0」的概念。Docker 技术主推镜像概念，这种技术让开发者减轻很多重复的 DevOps 工作。Docker 甚至是下一代云计算的行业标准。一年前，Docker 的定义是减少运维，更好的发布。优化开发者运行，更好的开发。
而现在，Docker 的概念更加高级，云计算的生态圈已经开始受 Docker 影响而定义。原来 IT 界强调数据中心、主机、服务器，现在已经逐渐去除了服务器的概念，提倡新一代软件 IT 架构。Docker 的好处是不仅仅局限于用户很难接触的云端技术，还可以在本地部署。
Docker 一开始只说自己是一个简单的工具，接下来，称自己是一个 PaaS。现在，PaaS 的说法也被打破。而叫 serverless。Docker 成为了一个服务的框架。IaaS、PaaS 和 SaaS 的基础是虚拟机，如果没有虚拟机无法实现部署。但在 Docker 环境中，没有虚拟机和主机的概念。
T 客汇： Docker 所提到的「镜像」是什么含义？
肖徳时：镜像是把业务程序和相关依赖的环境，打包成一个盒子，类似一个集装箱。这个「集装箱」可以放在「仓库」里，别人要用的时候，把仓库拉到本地解压，按照程序员指定的方式执行起来。原来在技术上也可以这样做，但没有 Docker，就没有标准。Docker 公司树立了一个行业标准，

2、Docker 公司

T 客汇：Docker 这家公司是怎样推动 Docker 技术不断演进？
肖徳时：Docker 公司让它们的技术从一个小工具，逐渐成为一个大风向，吸引更多开发者关注。在用户群进一步扩大之时，让更多业界的公司参与进来。
其中有一个背景原因，很多大公司比如微软等并不希望自己在技术上落后，在 OpenStack 的竞争上，这些公司没有分出胜负。大家都在做自己的 OpenStack 标准。所以尽管 OpenStack 是开源的，但每家公司都有自己的标准。而 Docker 则不同，因为更加中立，由 Docker 公司掌握主动权，Docker 公司建立了初步技术，后来把标准贡献给了 Linux 基金会，这使得 Docker 公司变得非常中立。大公司只能参与，无法决定标准。
T 客汇：Docker 公司的社区运营，有什么特色？
肖徳时：首先，Docker 是百分之百开源。其次，容器技术早在 5、6 年前就有，当时为谷歌使用，只是使用起来比较复杂，没有友好的界面，很难流行推广。每个人都想用容器技术，但容器搭建起来比较复杂，要经过很多步骤，维护也比较难用。Docker 抓住了开发者的需求点。
Docker 公司创始人兼 CTO Solomon Hykes，把容器界面做得非常友好，让技术环境很容易搭建起来。
第三，Docker 技术是以公司的形式来运作的，相比较由基金会管理的 OpenStack，效率更高。基金会管理在开始时有很多人参与，到后期反而没人管了。Docker 公司在开始运营的前半年也是没有人关注的，最开始将代码放在全球最大的开发者代码库 Github 上，以吸引更多人关注。起初，有一些开发者流逝，坚持半年时间后，Docker 开始慢慢被认可，因为是由公司运作，背后有资金支持，这和 OpenStack 是不一样的。
T 客汇：Docker公司的用户增长爆发是在何时？
肖徳时： 用户增长的爆发点在于参加 Pycon 2013 5 分钟的快速演讲，开始有很多人关注 Docker 公司。
在这一次活动中，Solomon 现场跑 Live Demo，把用户的好奇心调动了起来，用户数量迅速增长。Docker 发展了 3 年，在一年半之后开始火起来，吸引了第一批开发者，但大公司 仍然没有开始关注这家创业公司。
直到 Docker 公司召开第一届 DockerCon 2014，推广自己的技术，受到 IBM、英特尔的关注。这些公司准备在新的虚拟化技术中争取自己的地位。接着，Docker 融资之后，下载量迅速增长，做一些商业推广。第二年用户群增长迅速，代码贡献者破万，微软开始关注 Docker。

3、Docker对SaaS等的改变

T 客汇： Docker 与 OpenStack 之间是什么关系？
肖徳时： OpenStack 的目标是仿照 AWS，建立一个私有云环境。当然公有云也可以使用 OpenStack。目前，国内的网易、美团都用了 OpenStack。OpenStack 是比较成熟的 IaaS 解决方案，如果想做云，就可以用 OpenStack。Docker 技术则是站在应用的角度，用户要用云计算还是几台机器，并不重要。Docker 的适配性特别好，可以融合 OpenStack 技术，也可以做一台机器的事情。
用户也会疑惑，如果我用 Docker，为什么还要用 OpenStack？实际，从公司来说，这是一个方向性的问题。避免大的开源项目竞争，一家公司一般不会做对立的事情。现在，Docker 建立了自己的行业标准，用户的需求推着 OpenStack 也要按照 Docker 的标准来实现，OpenSatck 必须要往 Docker 上做兼容。这也说明，用户更在意 Docker，Docker 是以应用为驱动，客户希望可以利用 Docker 技术，在任何环境中都能跑应用。
T 客汇：Docker 技术对 SaaS 会有怎样的影响？
肖徳时：在云端，SaaS 服务是可以赚钱的业务，但之前一直被 IaaS 和 PaaS 绑定，导致 SaaS 厂商和用户保证永远不宕机时，需要做多个容灾和云部署，但依然不能在其掌控之中。特别是当各家云服务厂商的环境不同，SaaS 厂商需要把标准环境和应用程序打包成镜像，在各个环境中可以运营。对于 SaaS 厂商来说，最需要解决的事情是把可控的风险降到最低，特别是国内主要云厂商还做不到 4 个 9、5 个 9 的安全性。
对于 SaaS 厂商来说，宕机可以获得云公司的赔付，但更重要的是如何用新的技术降低服务不可靠的风险。Docker 的价值是可以容灾、快速迁移，完成复杂的部署和安装，速度比较快。容器的集群管理可以随意调度。IaaS 的附加值在 PaaS 上，但利润空间很小。

PaaS 的价值不在于赚钱，而是将用户吸引向 IaaS。云服务商只有用自己的 IaaS、PaaS 加上 SaaS 组成一个综合性服务，才能赚钱。Docker 公司也一样，只做第三方服务是不赚钱的，因为真正的资源和利润已经跑向 IaaS 厂商。SaaS 用户有长尾效应，解决用户的实际业务问题，价格敏感度不高。
T 客汇：Docker 的技术好处是什么？
肖徳时：1、把原来应用做一个彻底的隔离，原来一台机器只能装一台 MySQL 数据库，
现在可以装两个。什么配置都不用改，数据架构和数据库不用变。直接运行两个命令，

2、启动速度比较快，原来虚拟机启动要好几分钟。现在变为几秒钟。快的话可以把软件拷贝到另外一台机器上，快速恢复。

3、支撑新型软件架构，把软件开发成小组件，一个软件包括 10 几个小组件，拆开运维。

4、以前拷贝文件没有办法确认，现在打包成镜像之后，一致性得到保证。

5、有自己的生态圈。亚马逊、Azure、阿里云、腾讯云都支撑原生 Docker，有案例可以参考，比 OpenStack 方便。

6、应用比较丰富，刚刚推出的 Docker 应用市场对开发者更方便检索，类似手机应用市场的界面，一点击就可以安装，不用太多集成，操作体验简单。用户不用懂怎么做，直接点击操作即可。

4、市场竞争激烈

T 客汇：目前国内 Docker 创业公司之间竞争情况如何？
肖徳时：国内各家公司的技术略有区别。容器技术公司可以让开发者有一个良好的操作页面，在这一点上所有的创业公司都是类似的。区别是数人云专注在金融和运营商等传统领域，在金融领域里，可以帮助金融企业快速把业务迁移到容器云上。Docker 技术有行业属性，需要帮助用户解决用了容器以后，保持跟原来一样的属性，用户体验更好。此外的一点是，数人云做私有云。感觉市场很热，但大家没有做起来，预计在年底有一次洗牌。Docker 技术真正能够赚钱的方式有两条路，其一是通过容器做 SaaS 产业，；其二是做线下产品，走私有云路线。
T 客汇：如果想在这一轮洗牌之中留下来，比拼的是什么？
肖徳时：1、基础特性，功能完善与否。

2、需要一段时间理解用户的需求，和成功案例。因此现在进入 Docker 领域已经来不及。跟用户的业务整合很重要。用户在使用 Docker 技术之后，很少会更换一家。因为客户的业务很多，如果绑定成功，就可以把成功的客户经验复制给同行，降低技术成本。用户的迁移比较难，不会再换一家，因为客户的业务很多，如果做成功了，就把整个业务复制给别的同行，别的公司就直接复制，不会再研发。
T 客汇：Docker 面临的挑战是什么？

肖徳时：1、Docker 公司面临的是被大公司收购的挑战。这也是整个市场都关心的，大家不希望 Docker 会和 OpenStack 社区的发展一样，失去公立。
2、其次，Docker 对谷歌并不友好，Docker 自己做了 Swarm 技术，与谷歌的潜在对立，这也是其发展的一个挑战。Docker 公司把容器技术掌握在自己手里，其它家公司很难介入，大家都能参与，但没有发言权。3、Docker 公司目前没有盈利模式，只有不断收购新公司，来完善自己的生态圈。目前产品线都以轻量容器品牌售卖，商业模式不成熟。
T 客汇：您认为 DockerCon 2016 给您印象最深的是什么？
肖徳时：1、Docker 的原生安装包给开发者提供了更好的环境，原来是用虚拟机，现在直接用原生环境。
2、Docker 把 PaaS 层定义推翻，树立一个自己的新标准 Serverless，这并不是自己提出的，而是 AWS 提出的。
3、建立应用商店。Docker 希望做一个类似于苹果商店，让开发者付钱使用。Dcoker 技术像搭积木一样，让公司把买来的技术和已有技术组合在一起。比如客户像搭建一个 Hadoop 环境，或者把自己的业务变成 App。在版本完善后测试，或者装到不同环境中，实现一键部署。我认为推广应用商店，本质上也是用户的真实需求。

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